wie die Fliegen...

Zitat von Tom - Kurtis

(..)Woher weißt du das? Das weiß nur sie selber! Und erzähle mir bitte nicht, sie wäre keine Kompromisse eingegangen! Das ist einfach nicht wahr!)

Aha, und das weißt Du natürlich ganz genau, nicht wahr? Sitzt Du bei ihr auf'm Schoß? Oder bei EMI?

Zitat von Tom - Kurtis

Was meinst du, was ihr die Plattenfirmen alles sagen, wenn sie ins Studio kommt!!! Meinst du, die lassen sich auf der Nase rumtanzen?

Nein, meine ich nicht...was denkst Du denn, warum gerade Kate Bush kein Bein mehr auf die Erde gekriegt hat?
Ganz sicher auch wg. ihres etwas eigenwilligen Stils, und, da bin ich sicher, weil sie nicht alles, vielleicht gar Garnichts gemacht hat, was EMI ihr vorschreiben wollte...wenn Du etwas sorgfältiger nachbuddeln tätest, würdest Du noch ein paar weitere Stars finden, die sich mit ihren Plattenfirmen/Produzenten überworfen haben, weil sie nicht nach deren Pfeife tanzen wollten.

Zitat von Tom - Kurtis

b]Du[/b] pauschalisierst! Kate Bush ist die wahre Göttin des Kunst, der absolut reinen Kunstform an sich, die auch nicht einen Millimeter von ihrer heiligen Botschaft abweicht!(..)

Und bei diesem Quatsch wunderst Du Dich, dass ich Dir angeblich nirgends zustimme? (was übrigens auch nicht stimmt, dazu kommt gleich noch was)

Ich verstehe Deinen Zynismus an einigen Stellen wirklich nicht, auch wenn der manchmal lustig wirkt...trotzdem: zeige mir bitte die Stelle, wo ich auch nur in die Nähe dessen gekommen, was Du da so toll überzeichnest.

So, einiges hatte ich noch garnicht gelesen, und was Du da unterstellst und hineindichtest, ist nicht mehr witzig...daher hab ich keinen Bock mehr, Du bist auch nicht besser als das, was Du mir unterstellst, sorry.

Tom, Du begreifst es nicht...und offenbar willst Du auch nicht.

Gäbe was dazu zu schreiben, wäre aber sinnlos, weil Du es doch nicht begreifen willst...schade.

Ich schreibe jetzt mal ganz pauschal: Ja, Du hast immer recht, daraus ergibt sich dann auch, dass weitere Diskussionen müßig wären, weil ohne Wert.

Zitat von Tom - Kurtis

(..)Dann sag mir halt mal ganz klar, was ich begreifen soll. (..)

Ist längst passiert, mehrere Male, aber das geht anscheinend irgendwie an Dir vorbei.

Lies einfach, was ich schreibe, und zwar ohne Deine eigenen Gedanken hineinzudenken, hinein zu interpretieren, sondern einfach, was ich schreibe, in seiner Gesamtheit natürlich, ohne (wichtige) Fragmente einfach auszublenden...das sollte eigentlich ganz einfach sein, wie ich meine.

Ja gut, wenn man gewohnt ist, erstmal alles mögliche aus dem zu machen, was andere schreiben, ist es vielleicht doch nicht so einfach...lass mal sacken.
Unterm Strich bleibt für mich daher: Ich bin verantwortlich für das, was ich schreibe. ganz klar...ich bin nicht verantwortlich für das, was andere daraus machen, hinzu und hinein denken, hinein interpretieren usw. usf...leider ist so etwas heutzutage Gang und Gebe.

Ich versuchs noch ein letztes Mal, obwohl, wie ich oben gelesen habe, Du immer noch nicht wirklich verstehen willst.

Vielleicht hakt das ja auch daran, dass wir beiden unter "kommerzielle Musik" etwas völlig verschiedenes verstehen.

Du scheinst absolut alles darunter zu packen, was auch nur ein einziges Mal verkauft wird (etwas überspitzt ausgedrückt)...ich nicht.

Ich verstehe darunter, also "kommerzieller Musik", dass diese Musik (oder sonstwas) nur und ausschließlich dazu gemacht/veröffentlicht wird, damit sie dem Interpreten/Produzenten/Plattenfirma Millionen einbringt, zu keinem, nicht einem anderen Zweck.

Hinzu kommt etwas, was uns beiden auch unterscheidet, wie hier nun wirklich deutlich geworden ist: Du hast ganz klar die Maxime "kennst Du einen, kennst Du alle", die klassische Basis für Vorurteile (ich nenne das jetzt bewusst so, nicht Pauschalisierung).

Du machst daraus "ausnahmslos alle Musiker/Liedermacher/Bands machen kommerzielle Musik, also alles nur zum Geld scheffeln", eigentlich ne klare und für jedermann verständliche Linie...die leider bei Menschen auf Grenzen stößt, die auch mal nach rechts, links, oben und unten gucken, und auch dieses Verhalten hast Du ja schonmal "kritisiert"..."wer über den Tellerrand guckt, ertrinkt in der Erbsensuppe" oder so ähnlich hattest Du dazu geschrieben.

So, zum Thema: Ich habe mehrere Male geschrieben, dass selbstverständlich auch Kate Bush sich über Geldregen freut, wenn sie ne CD verkauft oder ein Konzert gibt, daran habe ich nicht den kleinsten Zweifel - solche Aussagen beispielweise unterschlägst Du aber in Deinen Antworten beinahe vollständig, man kriegt den Eindruck, als würdest Du so etwas ganz bewusst ausblenden, vor allem, wenn man ja weiß, dass Du der Deutschen Sprache mehr als gut mächtig bist -

Geht weiter: Nicht nur Bush hat nicht selten Differenzen mit ihrer Plattenfirma, weil sie sich weigert, Musik nur dazu zu machen, damit die sich möglichst zahlreich verkauft, also Masse statt Klasse...was schreibst Du ganz platt dazu? "DAS STIMMT NICHT DAS STIMMT NICHT DAS STIMMT NICHT"...und als Begründung nimmst Du Deine eigene Schlussfolgerung, siehe oben, so richtig "gut" nach dem Motto "es kann nicht sein, was nicht sein darf".

Der Hammer an dem Ganzen sind dann die beiden Dinge, dass Du mir zum einen andichtest, dass ich z. B. angeblich Kate Bush auf ein Podest hebe, zum anderen Du mir immer wieder irgendwelche Dir genehmen Interpretationen in meine Texte packst, das dann so hinstellst, als hätte ich das so gemeint...anstatt einfach zu lesen, was da steht, nicht mehr, nicht weniger...alleine diesen beiden Dinge tauchen hier auch nicht das erste Mal auf, wurden aber bisher aus irgendwelchen Gründen nicht so deutlich.

Ach ja, noch etwas ist mir hier besonders aufgefallen, und das hast Du vorher auch schon das eine oder andere Mal so gemacht: Plötzlich fallen Dir 1000 Dinge ein, die in diesem Fall gegen Kate Bush sprechen, wobei Du in diesem Tun offenbar nicht einmal nachschaust, was Du vorher geschrieben hast, andernfalls hättest Du Wikipedia nicht noch ein zweites Mal benutzt, nachdem Du Gestern noch gelästert hast, dass da sowieso nur drin steht, was Fans/Fan-Clubs schreiben würden.

Und für alles, was ich vorstehend geschrieben habe, gibt es hier Beispiele noch und nöcher, es ist eigentlich ganz schön dreist, dass Du unten drunter auch noch dazu aufforderst, solche Stellen mal zu zeigen, wo Du doch selber lesen kannst...also, denke ich mal.

Zum Abschluss/Thema stelle ich jetzt nochmal klar: Kate Bush ist nach wie vor meine Lieblingssängerin, genau wie Led Zeppelin, auch wenn es die seit über 35 Jahren nicht mehr gibt, meine Lieblingsrockband sind.
Beide haben gemein, das ist auch belegt, dass sie keine klassischen Single-, sondern LP-Interpreten sind, das waren sie damals schon.
Daran ändert auch nichts, dass Kate Bush Singles rausgebracht hat, z. B. "Wuthering Heights", mit der sie berühmt geworden ist, "Babooshka", "Running Up That Hill"...ich weiß nicht, ob es noch mehr waren, ist mir auch egal, ich habe ohnehin fast alles von ihr.
Ähnlich Led Zeppelin...die haben zwar auch mehrere Singles rausgebracht, eigentlich war es deren ehemalige Plattenfirma Atlantic, als da wären "Communicatuon Breakdown", "Who Lotta Love" (Single-Fassung), "Immigrant Song", alles wohl die bekanntesten Auskopplungen (Auskopplungen, keine expliziten Single-Produktionen), und noch 2 oder 3...Kraftwerk ist übrigens auch eine fast lupenreine LP-Band, würde mich nicht wundern, wenn "Autobahn" gar deren einzige Single war.

Beide vorgenannten waren grundsätzlich LP-Produzenten - auch wenn Du 100mal "DAS STIMMT NICHT DAS STIMMT NICHT DAS STIMMT NICHT" dazu schreibst, und beide haben eben nicht permanent "dem Volk auf's Maul geschaut und ins Ohr gehört", nur um dahinter zu kommen, womit sie als nächstes Geld scheffeln können, auch wenn Du 100mal dazu schreibst "DAS STIMMT NICHT DAS STIMMT NICHT DAS STIMMT NICHT DAS STIMMT NICHT"

Finde ich nun alles toll hoch schön grün geil usw. usf., was solche Leute machen oder publizieren? Mitnichten, gibt genug Songs beider benannten, die ich zwar gehört habe, aber nur einmal, eben weil Kate Bush (oder Led Zeppelin, gibt noch ein paar weitere von mir bevorzugte Interpreten) für mich nicht "Göttin" dergestalt ist, dass alles, was "Kate Bush" heißt, über jeden Zweifel erhaben und eben "göttlich phantastisch" ist..."Göttin" (sinngemäß) hast DU mir untergeschoben, nicht mehr, nicht weniger.

Von dieser Art Künstler gibt es mehrere, die einen sind nie bekannt geworden, die anderen haben mehr Glück gehabt, und die "guten" Superstars, die wir kennen, sind halt Kompromisse eingegangen, und wir dürfen nicht sicher sein, dass die sich darüber gefreut haben, und einige vin denen sind daran eben auch zerbrochen, weil die letztlich nur tun durften, was die Plattenfirmen wollten, in der Qualität UND der Quantität.

Ja, ich weiß, langer Text - und ich habe mir sorgfältig überlegt, ob ich überhaupt was schreibe, Begründungen siehe Vorpostings -, aber vielleicht nimmst Du Dir ja mal die Zeit und Muße, das nicht nur zu lesen, sondern mal sacken zu lassen...perfekt ist nichts und niemand, ich nicht, Du auch nicht...aber mittlerweile frage ich mich, wie weit Du bei Dir persönlich mit "nicht perfekt" gehst...

Zitat von Nordmann2012

(..)Ich verstehe darunter, also "kommerzieller Musik", dass diese Musik (oder sonstwas) nur und ausschließlich dazu gemacht/veröffentlicht wird, damit sie dem Interpreten/Produzenten/Plattenfirma Millionen einbringt, zu keinem, nicht einem anderen Zweck.
(..)

Dazu noch was, bevor Du mir vielleicht Deinerseits unterstellst, ich läse nicht richtig.

Ich habe kein Problem einzugestehen, dass mir "kommerziell" in einigen (längst nicht allen) Zusammenhängen auch nichts Positives vermittelt.

Ich habe kein Problem einzugestehen, dass ich, wenn Musik rein "kommerziell" produziert wird, eher mal hinhöre, ob mir das auch wirklich gefällt...nichts destso weniger gibt es durchaus Mainstream-Songs, die mir in die Seele gehen, nicht immer gleich, bestes Beispiel ist "She Wolf" von David Guetta, gesungen von der Australierin Sia Furler...wobei es auch hier übrigens, wie in nicht wenigen, aber auch nicht allen Fällen vor allem die Stimme ist, die mich so vom Hocker gerissen hat.

Um hier jetzt aber auch noch einen draufzusetzen, als Antwort auf das Posting, wo Du versuchst, "kommerziell" abzuhandeln: Woher beziehst Du Deine Informationen, dass Kate Bush auch nur kommerzielle Musik gemacht hat, also solche, die nach Deiner Ansicht die Menschen hören wollen, nicht aber das, was sie gerne veröffentlichen wollte?

Ich hab Dich das schonmal gefragt ("hast Du bei ihr auf'm Schoß Gesessen?"), darauf hast Du mir auch noch nicht geantwortet, mal so nebenbei...Sind Deine Informationen gesichert, belegt, gar irgendwo hinterlegt? Oder entsprechen sie doch nur Deiner Denke, dass (die Stars) halt sowieso alle gleich sind?

Meine persönlichen Infos habe ich aus zahlreichen, durchaus auch kontroversen Diskussionen, Gesprächen, auch Recherchen, teilweise vor Ort uvm...und ganz sicher nicht aus Wikipedia, nimmt man den flachen Zusammenhang raus, den Du damit verbunden hast, hast Du völlig recht, Wikipedia taugt in seiner Gänze sicherlich für Sach-Informationen, aber bestimmt nicht zur Meinungsbildung, zumindest nicht allein...obwohl, wie im Vorposting beschrieben, Du Dich ja auch schon hast "verführen" lassen.

Auch hier gibt es einen klaren Unterschied darin, wie wir diskutieren:

In Fällen, wo Du schrei(h)(b)st "DAS STIMMT EINFACH NICHT!!!!!!!!!", schreibe ich beispielweise sinngemäß "da bin ich mir ganz sicher"...was IMMER die Möglichkeit eines Irrtums, Fehleinschätzung, wie auch immer beinhaltet.
In Fällen, wo ich ausdrücke "es sieht so aus, als ob" oder "man könnte denken, dass" oder auch nur "offensichtlich" schriebst Du "DAS IST SO!!!!"...schonmal bemerkt?

Ja, ich bin mir sehr sicher, dass Kate Bush (oder Led Zeppelin oder YES oder Iron Butterfly, oder auch Jule Neigel) Musik nicht primär gemacht/veröffentlich haben, damit sich diese möglichst zahlreich verkauft und immensen Gewinn abwirft...dass sie alle gegen letzteres nichts haben/gehabt haben, bezweifle ich nicht, beißt sich auch nicht mit meiner Einschätzung.

Was schreibst Du als Antwort auf so etwas?

DAS STIMMT EINFACH NICHT!!! DAS IST SO!!! SO UND NICHT ANDERS!!! ICH WEISS DAS EINFACH...WEIL ICH ES WEISS UND DU NICHT!!!

Ist'n bisschen überzeichnet, vorstehendes, aber wirklich nur ein bisschen...